×

Valami baj van a tömeg körül

Valami baj van a tömeg körül

Német tudósok felfedezték, hogy ha összeadják a szubatomi részecskék tömegét, a számolttól a mért eltér.

A Physical Review tette közzé az első eredményeket, borzongató.

Ez miért fontos? Mert alapjaiban változtathatja meg mindazt, amit eddig a fizikáról és az Univerzumról tudtunk, de akár az SI tömegértelmezését is.

Lássuk, miről van szó.

A hidrogént nagyjából mindenki el tudja képzelni, egy proton, egy elektron, nagyon egyszerű konfiguráció. Molekuláris formában H2-ként létezik, atomos hidrogénnel nem igazán találkozni. A hidrogénnek van két további izotópja, a deutérium, ez annyiban különbözik, hogy az atommag egy protonból és egy neutronból áll, továbbá a trícium, ami egyhén radioaktív, egy protonnal és két neutronnal az atommagban. A hidrogén rendszáma azaz protonszáma 1, a tömegszáma pedig a protonok és neutronok össztömégéből adódóan lehet 1, 2 vagy 3.

A protonok és neutronok tömege nagyon hasonló, nagyjából két elektrontömeg lehet a különbség, ami a tömegszám vonatkozásában elhanyagolható.

 

A hélium sem annyira ismeretlen talán, az atommagjában két proton van, ennek megfelelően a rendszáma 2. A tömegszáma 4, de a He-3 izotóp magja eggyel kevesebb neutront tartalmaz, ezért a tömegszáma 3.

Jöjjön a fura matek:

Ha a hidrogén molekula egy hidrogén és egy deutérium izotópból áll és egy elektront elveszít, előáll a HD+, ionos hidrogén-deuterid. Kettő proton, egy neutron és egy elektron.

Ha a He-3 izotóp egy elektront veszít, előáll a He-3+ ion, kettő proton, egy neutron és egy elektron.

Darabra tehát megvan, egyeznek.

És itt jön a csavar:

Az össztömegeik nem egyeznek meg, hiába ugyanazok a szubatomi építőelemeik. Valami tehát hiányzik. Így arányulnak egymáshoz az össztömegek:

M[3He+]/M[HD+]=0.998048085122(23)

Egyelőre a trícium béta bomlásakor kilépő antielektron-neutrinóra tippelnek, de igazából senki nem érti, hogy valójában mi van.

Izgulok nagyon, hogy mi lesz. Ti is?

Via Physical Review

153 comments

comments user


Izgalmam olyan fokú, hogy leírására valószínűleg egy teljesen új függvényt kell majd a matematikusoknak és pszichiátereknek közösen megalkotni. Valószínűleg valami fraktál lesz.

    comments user
    D. Pin Trouble

    Az legalább szép

    comments user
    orizatriznyák

    Érthető magam is így vagyok ezzel, csak sajnos az van, hogy utánaszámoltam 4-szer és most már
    biztos vagyok abban, hogy a
    bikroszekvenciálistrundaparnancióstermalendrium összeadásánál hibáztak,
    ugyanis nekem -0000023471164,34 jött ki. de biztos ami biztos, még
    átszámolom…

      comments user
      

      Nekem meg az jött ki, hogy sőn.

        comments user
        orizatriznyák

        Ezek szerint a hármas kitevővel számoltad. Az is jó amúgy.

comments user
egyedi

lerágom a körmömet….

    comments user
    

    Morcos lesz a manikűrösöd, de majd fogd blue-ra.

      comments user
      egyedi

      eddig nem volt, de keresek, csak hogy ráfoghassam 🙂

    comments user
    Ziles Gizi

    Butus! Hozzá ne nyúlj a körmödhöz, rágjál gumimacit!

      comments user
      

      A jelly babies finomabb.

        comments user
        Ziles Gizi

        Nálam ilyen karácsonyi gumiszaloncukor maradék van. Négy ízben de kibaszott rossz. Mégsem lehet abbahagyni ha elkezded.

      comments user
      egyedi

      ja, különben hiába növesztgettem

        comments user
        ★☆☭IonágyúS ЯiszpekTPónY☭☆★

        A körömápolási tanácsokat jóéjtben megtekinthetted. 🙂

          comments user
          egyedi

          de macskám nincs :))
          de egyébként meg este óta ez zümmög a fejemben… 🙂

comments user
Ziles Gizi

Nézek egy filmet.

comments user
★☆☭IonágyúS ЯiszpekTPónY☭☆★

Szolg. közl:
Valami nem volt jó a képbetöltéssel a szubatomi tömegeknél, megjavítottam.
Érdekes, a szerkesztőben még működött.

comments user
SpaceWolf

A piacon is átbasznak a mérleggel, ha nem figyelsz oda. Itt is valami ilyesmit sejtek.

    comments user
    ★☆☭IonágyúS ЯiszpekTPónY☭☆★

    – Jónapot. Kérek egy almát.
    – Kicsit több lett, három. Maradhat?

    comments user
    

    A neutron rajtafelejtette a kisujját.

comments user
orizatriznyák

Most elengedem magam és elolvasom a magkémia alapjai standard modell, szubatomi részecskék, fundamentális & nukleáris kölcsönhatások, spontaneitás & tömegről szóló könnyű kis olvasmányt, hogy új emberré válhassak…

comments user
✪☼­­

A SI tömegértelmezésre rá is férne a frissítés.

    comments user
    ★☆☭IonágyúS ЯiszpekTPónY☭☆★

    Franciák, mit vársz.
    Egyébként vicces, hogy a referencia tömegek a világ különböző részein már rég nem egyformák, hiába platina. Sőt, az eredeti francia tömege sem ugyanaz már, mint anno.

      comments user
      ✪☼­­

      Azt sem értem hogy mérik le a részecskék tömegét

        comments user
        ✪☼­­

        (mármint itt a cikkben)

          comments user
          D. Pin Trouble

          Karos mérleggel, ide az egyik, oda a másik, aztán csak elbillen, pedig pont nem kéne.

          comments user
          ★☆☭IonágyúS ЯiszpekTPónY☭☆★

          Ezért van a címlapfotó.

          comments user
          D. Pin Trouble

          Annak, aki látja. Sajnos a céges gép leszűr minden képet, de ezek szerint beletaláltam

comments user
✪☼­­

Mi az a 23 a zárójelben?

    comments user
    mokusON

    egy szám

      comments user
      ✪☼­­

      Én kettő számot látok.

        comments user
        ★☆☭IonágyúS ЯiszpekTPónY☭☆★

        A száját nézzed, te.

        comments user
        mokusON

        Én egy nagyot

          comments user
          ✪☼­­

          Nálam ugyanakkora, mint a többi.

    comments user
    ★☆☭IonágyúS ЯiszpekTPónY☭☆★

    Így van az Abstractban (link a poszt alján).

      comments user
      ✪☼­­

      Az nekem túl angol.

        comments user
        ★☆☭IonágyúS ЯiszpekTPónY☭☆★

        Vagy túl absztrakt.

          comments user
          ✪☼­­

          Na, az meg a másik.

comments user
mokusON

szerintem az egyik nem volt szarni reggeli után.

comments user
taro

és mi a helyzet az élet igazán fontos problémáival, úm. mit főzzek ma?!

    comments user
    

    Oldalast.

      comments user
      taro

      nincs. és vásárolni sincs kedvem 😕

        comments user
        

        Akkor pirítóst zöldséggel.

          comments user
          taro

          azt azért nem

          comments user
          

          De válogatós vagy ma, ahhoz képest, hogy péntek hétfő van.

          comments user
          taro

          magamnak válogatok, nem másnak.

        comments user
        orizatriznyák

        Akkor marad a kőleves.

    comments user
    ★☆☭IonágyúS ЯiszpekTPónY☭☆★

    Nem vetném el egy jó Angus marha elkészítését.
    Már csak azért sem, mert itt abból készül rostélyos.

    comments user
    ✪☼­­

    Pálinkát.

      comments user
      taro

      mibűűű?!

        comments user
        ✪☼­­

        Nem adhatok mindenre tanácsot.

        comments user
        D. Pin Trouble

        Ha van legalább egy kis lekvár a spájzban, már nem kell tovább keresned

          comments user
          taro

          de nincs 😕

          comments user
          D. Pin Trouble

          akkor könnyű erdei séta, felfrissülés, bogyók gyűjtögetése, majd lefőzése

    comments user
    egyedi

    palacsintát. de csak, ha mehetek hozzád

      comments user
      orizatriznyák

      Nálam maradt még tegnapról eddig a pillanatig. Benyomtam egyet a papa
      kedvéért, egyet a mama kedvéért, egyet meg a te kedvedért. 🙂

        comments user
        egyedi

        teljesen meghatódtam… :)) de azért inkább elhozhattad volna, és én ettem volna meg a te kedvedért

    comments user
    Ziles Gizi

    Tegnapi frankfurti leves. Szerintem mára sokkal jobb. Fakultatív programként szemezek a karácsonyfával, hogy leszedem. De még csak a szemkontaktus van. A mi gyerekünket egy zsidó csinálta lehet, hogy egy ezresé megcsinálja.

    comments user
    Kolyok12

    pálinkát

    comments user
    dzsungelmacs

    hagymaleves?

      comments user
      ★☆☭IonágyúS ЯiszpekTPónY☭☆★

      Régóta tervezek egy lilahagymás-aszalt gyümölcsös rétest.
      Vannak mindenféle hagymalekváros receptek, de nem tetszenek.
      Kacsazsíron dinsztelt lilahagyma és aszalt szilva, vörösborral visszasűrítve eléggé adná (teatojásban szegfűszeg, csillagánizs, fahéj), csak nincs ennyi időm és úgy se enné senki.

        comments user
        dzsungelmacs

        a zsírtól eltekintve szerintem baromi jól hangzik!

          comments user
          ★☆☭IonágyúS ЯiszpekTPónY☭☆★

          A kacsa egy növény.

          comments user
          D. Pin Trouble

          Nem gyógyászati segédeszköz?

          comments user
          ★☆☭IonágyúS ЯiszpekTPónY☭☆★

          Vagy egy rémszörny.
          https://holdkomp.hu/a-kacsak-baromi-ijesztoek/

          comments user
          

          akkor az kacsaolaj lesz, nem kacsazsír

      comments user
      taro

      😕 nem az esetem.

comments user
✪☼­­

Szerintem csak kitalálták az egészet, hogy legyen min gondolkozniuk, és ne segédmunkás/szakmunkasbérből kelljen tengetni a napjaikat.

comments user
✪☼­­

“Ha a hidrogén molekula egy hidrogén és egy deutérium izotópból áll és egy elektront elveszít, előáll a HD+, ionos hidrogén-deuterid. Kettő proton, egy neutron és egy elektron.

Ha a He-3 izotóp egy elektront veszít, előáll a He-3+ ion, kettő proton, egy neutron és egy elektron.

Darabra tehát megvan, egyeznek.”

Szóval akkor a hidrogén deutérium= a hélium-3+ -al?

    comments user
    ★☆☭IonágyúS ЯiszpekTPónY☭☆★

    Nem egyenlő. Épp ezt részleteztem. Az ionos hidrogén-deuterid egy molekula, a He-3+ pedig egy ion.
    Darabra viszont ugyanannyi szubatomit tartalmaznak: két proton, egy neutron és egy elektron.

      comments user
      ✪☼­­

      Most már le kell rajzolnom, hogy lássam.

comments user
D. Pin Trouble

Én mondjuk alapvetően utálom a tömeget, nem is csodálom, ha másnak is baja van vele

comments user
Kolyok12

szerintem a hőanyag lesz az. vissza kell menni az alapokhoz. amúgy rendesen el tudja toszni a délutánomat, ha nincs desszert az ebéd után :(((

    comments user
    ★☆☭IonágyúS ЯiszpekTPónY☭☆★

    Szegény jó Antoine Lavoisiert lefejezték a barbár forradalmárok.
    Nem értékelték az adószedő múltját, hiába volt korának egyik legkiválóbb természetes filozófusa.

      comments user
      Kolyok12

      másrészt francia volt, úgyhogy nem kár érte.

        comments user
        ★☆☭IonágyúS ЯiszpekTPónY☭☆★

        Hát, nemtom. Igazából kár volt, mert nem csak az oxigén (éleny) felfedezését köszönhetjük neki, hanem egy olyan méréstechnika bevezetését, pont a tömeg vonatkozásában, amire nem volt korábban se szándék, se példa.

          comments user
          Kolyok12

          uggyan már. az oxigén végig ott volt, nem kellett felfedezni. a hidrogén ugyanez, mielőtt leírod. a mérleget meg nem is ő találta fel, csak eszébe jutott, hogy használni is kéne. alsóbbrendű kémikus.

          comments user
          ★☆☭IonágyúS ЯiszpekTPónY☭☆★

          Szomorú halálesetek övezik ezt az egész atom-kérdést.
          Azt nagyjából mindenki tudja, hogy Mengyelejev rakta össze a periódusos rendszert a tömegek alapján.
          Egy brit fiatalember röntgensugaras vizsgálatokkal rájött, hogy lófaszt tömeg, a protonszám mindennek az alapja.
          Egész a 92-es (urán) rendszámig végigvezette az atomokat, összesen 7 hiányzott (utolsó a tórium), amikor belépett a seregbe és egy váratlan attaknál a törökök egyszerűen lepuffantották a Dardanelláknál 1915-ben.
          Örök veszteség, Rutherford egészen elképesztően felháborodott levelet írt a hülye angoloknak.

comments user
:/

Wow, végre egy igazi könnyed csevegős poszt 😅

    comments user
    ★☆☭IonágyúS ЯiszpekTPónY☭☆★

    Négy könnyed, csevegős is volt előtte.
    Merre jártál?

      comments user
      :/

      Dolgoztam ☹️

        comments user
        ★☆☭IonágyúS ЯiszpekTPónY☭☆★

        Hülye kifogás.
        Ezért írjuk a jobbnál jobb posztokat?

          comments user
          :/

          És a másik három olvasó? 😁
          Ők azért csak benéztek.

          comments user
          ★☆☭IonágyúS ЯiszpekTPónY☭☆★

          vau tegnap már négyet haluzott, szerintem a láz miatt.
          Vissza kell rángatni a földre.

          comments user
          :/

          Jaj szegény, ez már tényleg komoly 😅

          comments user
          Ziles Gizi

          Én mondtam, hogy nézzetek rá. Valami nem stimmel vele.

          comments user
          

          elitta az egészségét :((

          comments user
          Ziles Gizi

          Dehogyis. Semmi ilyen.

          comments user
          

          mi ittuk el az egészségét?!?!

          comments user
          Ziles Gizi

          Mi sírtunk és ez mindent megmagyaráz.

          comments user
          vau

          Csak valami mandulagyulladás szerű geci, de a taknyommal egy fejlődő ország gusztustalan kölkeit egy teljes éven keresztül lehetne etetni.

          comments user
          

          akkor pedig pont jó rá az alkohol, hogy kifertőtlenítse a torkot, vagy valami ilyesmi

          comments user
          vau

          Amúgy itthon vagyok, szal akár még értelme is lenne, de így is napi 18 órát alszom.

          comments user
          taro

          az jó.

          comments user
          

          Az használ, helyes.

          comments user
          Ziles Gizi

          Milyen önzetlen vagy!

comments user
:/

Most akkor kezdjünk templomba járni,
vagy még nem olyan nagy a baj?

comments user
vau

Szerintem rábukkannak Paudits Bélára.

    comments user
    mokusON

    ő még él amúgy ? olyan 15 éve éhezik és haldoklik

      comments user
      :/

      És évente legalább egyszer öngyilkos is lesz 😕

comments user
✪☼­­

Megvan a rajz, de nem lettem előrébb, mert fogalmam sincs honnét szopták ki azokat a tömegszámokat, meg mi az a 0.998048085122

https://uploads.disquscdn.com/images/3d61a923eb8c4e5f35d55a76f327f5462f1058b277f5debdc3b90821611e2caf.jpg

comments user
Bo

De akkor most a CERN-ben anyáznak vagy pezsgőt bontanak? És mi van azzal a zúj szubatomi részecskével
– nem oszt nem szoroz? Ez lenne ami “tömegszám vonatkozásában elhanyagolható”? Ez a neve: “Xicc++” de csak úgy hivatkoznak rá, hogy az “exotikus barion” – ezek ott az elméleti fizika tanszéken, duhaj egy társaság :)))

    comments user
    ★☆☭IonágyúS ЯiszpekTPónY☭☆★

    A periódusos rendszer eredeti tömegszám definíciója szerint.

comments user
Gab

Akkor most lehet, nem is híztam 8 kilót, hanem fogytam 2-t?

    comments user
    D. Pin Trouble

    Amennyiben öt tonnás testtömeggel indultál neki az ünnepeknek, akkor lehet

comments user
✪☼­­

Szerintem nem hiányzik semmi, (már ha itt azt értik hogy kell legyen valami rejtett részecske) egyszerűen más a két rendszer (molekula vs ion), ezért tér el a tömeg.

    comments user
    ✪☼­­

    Már ha tényleg eltér..

    comments user
    ★☆☭IonágyúS ЯiszpekTPónY☭☆★

    De pont lent linkeltem az előzményt. Az E=mc2 alapján megmérték, hogy a trícium béta-bomlása után sem jön ki a matek.
    A trícium egy proton, két neutron. Béta-bomlása után a hélium, két proton, egy neutron.
    És itt valami nem stimmel:
    (M[T]−M[3He])c2=18 592.01(7)  eV.

      comments user
      ✪☼­­

      A köcsög kvarkok sunnyognak valamit, ebben biztos vagyok.

      comments user
      ✪☼­­

      A bomlás során a tömeg egy része energiává alakul, ami által megyfigyelhetővé válik a folyamat, mivel a tömegcsökkenés biztosítja a bomlási energiát az einstein-féle összefüggésen keresztül. Ilyesmire jutottam.

        comments user
        ★☆☭IonágyúS ЯiszpekTPónY☭☆★

        Az antielektron-neutrinó távozása pont ez, erről írtam is.
        Nincs meg a hiányzó tömeg/energia.

    comments user
    orizatriznyák

    Lehet, hogy van még valami amit majd csak az elkövetkezendő ötven évben
    fognak felfedezni és nagy valószínűséggel ez okozhatja a mostani
    értetlenkedést. Vagy, és ezzel szerintem ne vagyok egyedül, fingom
    sincs.

comments user
✪☼­­

Megvan mi hiányzik. A kávé.

comments user
Ziles Gizi

Elképesztő, hogy mennyi komment születik a tömegről.

comments user
✪☼­­

Leesett, mik lehetnek azok a zárójeles számok..

    comments user
    ★☆☭IonágyúS ЯiszpekTPónY☭☆★

    (exp)

You May Have Missed