Valami baj van a tömeg körül

Német tudósok felfedezték, hogy ha összeadják a szubatomi részecskék tömegét, a számolttól a mért eltér.

A Physical Review tette közzé az első eredményeket, borzongató.

Ez miért fontos? Mert alapjaiban változtathatja meg mindazt, amit eddig a fizikáról és az Univerzumról tudtunk, de akár az SI tömegértelmezését is.

Lássuk, miről van szó.

A hidrogént nagyjából mindenki el tudja képzelni, egy proton, egy elektron, nagyon egyszerű konfiguráció. Molekuláris formában H2-ként létezik, atomos hidrogénnel nem igazán találkozni. A hidrogénnek van két további izotópja, a deutérium, ez annyiban különbözik, hogy az atommag egy protonból és egy neutronból áll, továbbá a trícium, ami egyhén radioaktív, egy protonnal és két neutronnal az atommagban. A hidrogén rendszáma azaz protonszáma 1, a tömegszáma pedig a protonok és neutronok össztömégéből adódóan lehet 1, 2 vagy 3.

A protonok és neutronok tömege nagyon hasonló, nagyjából két elektrontömeg lehet a különbség, ami a tömegszám vonatkozásában elhanyagolható.

 

A hélium sem annyira ismeretlen talán, az atommagjában két proton van, ennek megfelelően a rendszáma 2. A tömegszáma 4, de a He-3 izotóp magja eggyel kevesebb neutront tartalmaz, ezért a tömegszáma 3.

Jöjjön a fura matek:

Ha a hidrogén molekula egy hidrogén és egy deutérium izotópból áll és egy elektront elveszít, előáll a HD+, ionos hidrogén-deuterid. Kettő proton, egy neutron és egy elektron.

Ha a He-3 izotóp egy elektront veszít, előáll a He-3+ ion, kettő proton, egy neutron és egy elektron.

Darabra tehát megvan, egyeznek.

És itt jön a csavar:

Az össztömegeik nem egyeznek meg, hiába ugyanazok a szubatomi építőelemeik. Valami tehát hiányzik. Így arányulnak egymáshoz az össztömegek:

M[3He+]/M[HD+]=0.998048085122(23)

Egyelőre a trícium béta bomlásakor kilépő antielektron-neutrinóra tippelnek, de igazából senki nem érti, hogy valójában mi van.

Izgulok nagyon, hogy mi lesz. Ti is?

Via Physical Review

  • 

    Izgalmam olyan fokú, hogy leírására valószínűleg egy teljesen új függvényt kell majd a matematikusoknak és pszichiátereknek közösen megalkotni. Valószínűleg valami fraktál lesz.

    • D. Pin Trouble

      Az legalább szép

    • orizatriznyák

      Érthető magam is így vagyok ezzel, csak sajnos az van, hogy utánaszámoltam 4-szer és most már
      biztos vagyok abban, hogy a
      bikroszekvenciálistrundaparnancióstermalendrium összeadásánál hibáztak,
      ugyanis nekem -0000023471164,34 jött ki. de biztos ami biztos, még
      átszámolom…

      • 

        Nekem meg az jött ki, hogy sőn.

        • orizatriznyák

          Ezek szerint a hármas kitevővel számoltad. Az is jó amúgy.

  • egyedi

    lerágom a körmömet….

    • 

      Morcos lesz a manikűrösöd, de majd fogd blue-ra.

      • egyedi

        eddig nem volt, de keresek, csak hogy ráfoghassam 🙂

        • 

          Ez a beszéd!

    • Ziles Gizi

      Butus! Hozzá ne nyúlj a körmödhöz, rágjál gumimacit!

      • 

        A jelly babies finomabb.

        • Ziles Gizi

          Nálam ilyen karácsonyi gumiszaloncukor maradék van. Négy ízben de kibaszott rossz. Mégsem lehet abbahagyni ha elkezded.

      • egyedi

        ja, különben hiába növesztgettem

        • ★☆☭IonágyúS ЯiszpekTPónY☭☆★

          A körömápolási tanácsokat jóéjtben megtekinthetted. 🙂

          • egyedi

            de macskám nincs :))
            de egyébként meg este óta ez zümmög a fejemben… 🙂

  • Ziles Gizi

    Nézek egy filmet.

  • ★☆☭IonágyúS ЯiszpekTPónY☭☆★

    Szolg. közl:
    Valami nem volt jó a képbetöltéssel a szubatomi tömegeknél, megjavítottam.
    Érdekes, a szerkesztőben még működött.

    • 

      Így mindjárt érthetőbb a dolog.

      • egyedi

        :DD

  • SpaceWolf

    A piacon is átbasznak a mérleggel, ha nem figyelsz oda. Itt is valami ilyesmit sejtek.

    • ★☆☭IonágyúS ЯiszpekTPónY☭☆★

      – Jónapot. Kérek egy almát.
      – Kicsit több lett, három. Maradhat?

    • 

      A neutron rajtafelejtette a kisujját.

  • orizatriznyák

    Most elengedem magam és elolvasom a magkémia alapjai standard modell, szubatomi részecskék, fundamentális & nukleáris kölcsönhatások, spontaneitás & tömegről szóló könnyű kis olvasmányt, hogy új emberré válhassak…

  • ✪☼­­

    A SI tömegértelmezésre rá is férne a frissítés.

    • ★☆☭IonágyúS ЯiszpekTPónY☭☆★

      Franciák, mit vársz.
      Egyébként vicces, hogy a referencia tömegek a világ különböző részein már rég nem egyformák, hiába platina. Sőt, az eredeti francia tömege sem ugyanaz már, mint anno.

      • ✪☼­­

        Azt sem értem hogy mérik le a részecskék tömegét

        • ✪☼­­

          (mármint itt a cikkben)

          • D. Pin Trouble

            Karos mérleggel, ide az egyik, oda a másik, aztán csak elbillen, pedig pont nem kéne.

          • ★☆☭IonágyúS ЯiszpekTPónY☭☆★

            Ezért van a címlapfotó.

          • D. Pin Trouble

            Annak, aki látja. Sajnos a céges gép leszűr minden képet, de ezek szerint beletaláltam

  • ✪☼­­

    Mi az a 23 a zárójelben?

    • mokusON

      egy szám

      • ✪☼­­

        Én kettő számot látok.

        • ★☆☭IonágyúS ЯiszpekTPónY☭☆★

          A száját nézzed, te.

        • mokusON

          Én egy nagyot

          • ✪☼­­

            Nálam ugyanakkora, mint a többi.

    • ★☆☭IonágyúS ЯiszpekTPónY☭☆★

      Így van az Abstractban (link a poszt alján).

      • ✪☼­­

        Az nekem túl angol.

        • ★☆☭IonágyúS ЯiszpekTPónY☭☆★

          Vagy túl absztrakt.

          • ✪☼­­

            Na, az meg a másik.

  • mokusON

    szerintem az egyik nem volt szarni reggeli után.

  • taro

    és mi a helyzet az élet igazán fontos problémáival, úm. mit főzzek ma?!

    • 

      Oldalast.

      • taro

        nincs. és vásárolni sincs kedvem 😕

        • 

          Akkor pirítóst zöldséggel.

          • taro

            azt azért nem

          • 

            De válogatós vagy ma, ahhoz képest, hogy péntek hétfő van.

          • taro

            magamnak válogatok, nem másnak.

        • orizatriznyák

          Akkor marad a kőleves.

    • ★☆☭IonágyúS ЯiszpekTPónY☭☆★

      Nem vetném el egy jó Angus marha elkészítését.
      Már csak azért sem, mert itt abból készül rostélyos.

      • taro

        megyek hozzátok vacsira

    • ✪☼­­

      Pálinkát.

      • taro

        mibűűű?!

        • ✪☼­­

          Nem adhatok mindenre tanácsot.

        • D. Pin Trouble

          Ha van legalább egy kis lekvár a spájzban, már nem kell tovább keresned

          • taro

            de nincs 😕

          • D. Pin Trouble

            akkor könnyű erdei séta, felfrissülés, bogyók gyűjtögetése, majd lefőzése

    • egyedi

      palacsintát. de csak, ha mehetek hozzád

      • orizatriznyák

        Nálam maradt még tegnapról eddig a pillanatig. Benyomtam egyet a papa
        kedvéért, egyet a mama kedvéért, egyet meg a te kedvedért. 🙂

        • egyedi

          teljesen meghatódtam… :)) de azért inkább elhozhattad volna, és én ettem volna meg a te kedvedért

    • Ziles Gizi

      Tegnapi frankfurti leves. Szerintem mára sokkal jobb. Fakultatív programként szemezek a karácsonyfával, hogy leszedem. De még csak a szemkontaktus van. A mi gyerekünket egy zsidó csinálta lehet, hogy egy ezresé megcsinálja.

    • Kolyok12

      pálinkát

    • dzsungelmacs

      hagymaleves?

      • ★☆☭IonágyúS ЯiszpekTPónY☭☆★

        Régóta tervezek egy lilahagymás-aszalt gyümölcsös rétest.
        Vannak mindenféle hagymalekváros receptek, de nem tetszenek.
        Kacsazsíron dinsztelt lilahagyma és aszalt szilva, vörösborral visszasűrítve eléggé adná (teatojásban szegfűszeg, csillagánizs, fahéj), csak nincs ennyi időm és úgy se enné senki.

        • dzsungelmacs

          a zsírtól eltekintve szerintem baromi jól hangzik!

          • ★☆☭IonágyúS ЯiszpekTPónY☭☆★

            A kacsa egy növény.

          • D. Pin Trouble

            Nem gyógyászati segédeszköz?

          • ★☆☭IonágyúS ЯiszpekTPónY☭☆★
          • 

            akkor az kacsaolaj lesz, nem kacsazsír

      • taro

        😕 nem az esetem.

  • ✪☼­­

    Szerintem csak kitalálták az egészet, hogy legyen min gondolkozniuk, és ne segédmunkás/szakmunkasbérből kelljen tengetni a napjaikat.

  • ✪☼­­

    “Ha a hidrogén molekula egy hidrogén és egy deutérium izotópból áll és egy elektront elveszít, előáll a HD+, ionos hidrogén-deuterid. Kettő proton, egy neutron és egy elektron.

    Ha a He-3 izotóp egy elektront veszít, előáll a He-3+ ion, kettő proton, egy neutron és egy elektron.

    Darabra tehát megvan, egyeznek.”

    Szóval akkor a hidrogén deutérium= a hélium-3+ -al?

    • ★☆☭IonágyúS ЯiszpekTPónY☭☆★

      Nem egyenlő. Épp ezt részleteztem. Az ionos hidrogén-deuterid egy molekula, a He-3+ pedig egy ion.
      Darabra viszont ugyanannyi szubatomit tartalmaznak: két proton, egy neutron és egy elektron.

      • ✪☼­­

        Most már le kell rajzolnom, hogy lássam.

  • D. Pin Trouble

    Én mondjuk alapvetően utálom a tömeget, nem is csodálom, ha másnak is baja van vele

  • Kolyok12

    szerintem a hőanyag lesz az. vissza kell menni az alapokhoz. amúgy rendesen el tudja toszni a délutánomat, ha nincs desszert az ebéd után :(((

    • ★☆☭IonágyúS ЯiszpekTPónY☭☆★

      Szegény jó Antoine Lavoisiert lefejezték a barbár forradalmárok.
      Nem értékelték az adószedő múltját, hiába volt korának egyik legkiválóbb természetes filozófusa.

      • Kolyok12

        másrészt francia volt, úgyhogy nem kár érte.

        • ★☆☭IonágyúS ЯiszpekTPónY☭☆★

          Hát, nemtom. Igazából kár volt, mert nem csak az oxigén (éleny) felfedezését köszönhetjük neki, hanem egy olyan méréstechnika bevezetését, pont a tömeg vonatkozásában, amire nem volt korábban se szándék, se példa.

          • Kolyok12

            uggyan már. az oxigén végig ott volt, nem kellett felfedezni. a hidrogén ugyanez, mielőtt leírod. a mérleget meg nem is ő találta fel, csak eszébe jutott, hogy használni is kéne. alsóbbrendű kémikus.

          • ★☆☭IonágyúS ЯiszpekTPónY☭☆★

            Szomorú halálesetek övezik ezt az egész atom-kérdést.
            Azt nagyjából mindenki tudja, hogy Mengyelejev rakta össze a periódusos rendszert a tömegek alapján.
            Egy brit fiatalember röntgensugaras vizsgálatokkal rájött, hogy lófaszt tömeg, a protonszám mindennek az alapja.
            Egész a 92-es (urán) rendszámig végigvezette az atomokat, összesen 7 hiányzott (utolsó a tórium), amikor belépett a seregbe és egy váratlan attaknál a törökök egyszerűen lepuffantották a Dardanelláknál 1915-ben.
            Örök veszteség, Rutherford egészen elképesztően felháborodott levelet írt a hülye angoloknak.

  • :/

    Wow, végre egy igazi könnyed csevegős poszt 😅

    • ★☆☭IonágyúS ЯiszpekTPónY☭☆★

      Négy könnyed, csevegős is volt előtte.
      Merre jártál?

      • :/

        Dolgoztam ☹️

        • ★☆☭IonágyúS ЯiszpekTPónY☭☆★

          Hülye kifogás.
          Ezért írjuk a jobbnál jobb posztokat?

          • :/

            És a másik három olvasó? 😁
            Ők azért csak benéztek.

          • ★☆☭IonágyúS ЯiszpekTPónY☭☆★

            vau tegnap már négyet haluzott, szerintem a láz miatt.
            Vissza kell rángatni a földre.

          • :/

            Jaj szegény, ez már tényleg komoly 😅

          • Ziles Gizi

            Én mondtam, hogy nézzetek rá. Valami nem stimmel vele.

          • 

            elitta az egészségét :((

          • Ziles Gizi

            Dehogyis. Semmi ilyen.

          • 

            mi ittuk el az egészségét?!?!

          • Ziles Gizi

            Mi sírtunk és ez mindent megmagyaráz.

          • vau

            Csak valami mandulagyulladás szerű geci, de a taknyommal egy fejlődő ország gusztustalan kölkeit egy teljes éven keresztül lehetne etetni.

          • 

            akkor pedig pont jó rá az alkohol, hogy kifertőtlenítse a torkot, vagy valami ilyesmi

          • vau

            Amúgy itthon vagyok, szal akár még értelme is lenne, de így is napi 18 órát alszom.

          • taro

            az jó.

          • 

            Az használ, helyes.

          • Ziles Gizi

            Milyen önzetlen vagy!

  • :/

    Most akkor kezdjünk templomba járni,
    vagy még nem olyan nagy a baj?

  • vau

    Szerintem rábukkannak Paudits Bélára.

    • mokusON

      ő még él amúgy ? olyan 15 éve éhezik és haldoklik

      • :/

        És évente legalább egyszer öngyilkos is lesz 😕

  • ✪☼­­

    Megvan a rajz, de nem lettem előrébb, mert fogalmam sincs honnét szopták ki azokat a tömegszámokat, meg mi az a 0.998048085122

    https://uploads.disquscdn.com/images/3d61a923eb8c4e5f35d55a76f327f5462f1058b277f5debdc3b90821611e2caf.jpg

    • mokusON
    • :/

      Ne is törődj vele, engem meggyőzött

      • ✪☼­­

        Gondolom mennyire… 😀

    • mokusON

      0.998stb a két molekula tömegének egymáshoz viszonyított aránya.

      • ✪☼­­

        Azt én értem, de… Mindegy, hagyjuk.

    • Ziles Gizi

      Csuda klassz lett!

    • ★☆☭IonágyúS ЯiszpekTPónY☭☆★

      Voltak már korábban hasonlóra utaló jelek, itt egy 2015-ös előzmény:
      https://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.114.013003
      M[3He]=3.016 029 322 43(19)  u and M[T]=3.016 049 281 78(19)  u

  • Bo

    De akkor most a CERN-ben anyáznak vagy pezsgőt bontanak? És mi van azzal a zúj szubatomi részecskével
    – nem oszt nem szoroz? Ez lenne ami “tömegszám vonatkozásában elhanyagolható”? Ez a neve: “Xicc++” de csak úgy hivatkoznak rá, hogy az “exotikus barion” – ezek ott az elméleti fizika tanszéken, duhaj egy társaság :)))

    • ★☆☭IonágyúS ЯiszpekTPónY☭☆★

      A periódusos rendszer eredeti tömegszám definíciója szerint.

      • Bo

        Még így is elég is duhaj 😛

  • Gab

    Akkor most lehet, nem is híztam 8 kilót, hanem fogytam 2-t?

    • D. Pin Trouble

      Amennyiben öt tonnás testtömeggel indultál neki az ünnepeknek, akkor lehet

  • ✪☼­­

    Szerintem nem hiányzik semmi, (már ha itt azt értik hogy kell legyen valami rejtett részecske) egyszerűen más a két rendszer (molekula vs ion), ezért tér el a tömeg.

    • ✪☼­­

      Már ha tényleg eltér..

    • ★☆☭IonágyúS ЯiszpekTPónY☭☆★

      De pont lent linkeltem az előzményt. Az E=mc2 alapján megmérték, hogy a trícium béta-bomlása után sem jön ki a matek.
      A trícium egy proton, két neutron. Béta-bomlása után a hélium, két proton, egy neutron.
      És itt valami nem stimmel:
      (M[T]−M[3He])c2=18 592.01(7)  eV.

      • ✪☼­­

        A köcsög kvarkok sunnyognak valamit, ebben biztos vagyok.

      • ✪☼­­

        A bomlás során a tömeg egy része energiává alakul, ami által megyfigyelhetővé válik a folyamat, mivel a tömegcsökkenés biztosítja a bomlási energiát az einstein-féle összefüggésen keresztül. Ilyesmire jutottam.

        • ★☆☭IonágyúS ЯiszpekTPónY☭☆★

          Az antielektron-neutrinó távozása pont ez, erről írtam is.
          Nincs meg a hiányzó tömeg/energia.

    • orizatriznyák

      Lehet, hogy van még valami amit majd csak az elkövetkezendő ötven évben
      fognak felfedezni és nagy valószínűséggel ez okozhatja a mostani
      értetlenkedést. Vagy, és ezzel szerintem ne vagyok egyedül, fingom
      sincs.

  • ✪☼­­

    Megvan mi hiányzik. A kávé.

    • orizatriznyák

      Ugye!

    • Ziles Gizi

      Megyek is a konyha felé!

  • Ziles Gizi

    Elképesztő, hogy mennyi komment születik a tömegről.

    • orizatriznyák

      Azért, mert valahol mindenki egy kicsit részecskefizikus is.

    • ✪☼­­

      Ugye micsoda tömeg gyűlt össze. (25)

    • ★☆☭IonágyúS ЯiszpekTPónY☭☆★

      Tömegvonzó poszt.

      • Ziles Gizi

        Mostantól senki ne haluzzon 4 olvasóról!

  • ✪☼­­

    Leesett, mik lehetnek azok a zárójeles számok..

    • ★☆☭IonágyúS ЯiszpekTPónY☭☆★

      (exp)

%d bloggers like this: